（原標(biāo)題：對(duì)話上海市城市規(guī)劃學(xué)會(huì)理事長(zhǎng)伍江：長(zhǎng)三角一體化示范區(qū)要率先探索碳達(dá)峰和碳中和 ，未來10年是中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的重要轉(zhuǎn)型期）

我國(guó)二氧化碳排放力爭(zhēng)2030年前達(dá)到峰值，力爭(zhēng)2060年前實(shí)現(xiàn)碳中和。

據(jù)了解，今年長(zhǎng)三角綠色生態(tài)一體化發(fā)展示范區(qū)將率先開展碳達(dá)峰和碳中和戰(zhàn)略研究，力爭(zhēng)形成一套研究方案，并在能源、工業(yè)、環(huán)境、建筑和交通等重點(diǎn)領(lǐng)域開展低碳零碳技術(shù)的應(yīng)用示范。

示范區(qū)能率先探索這一戰(zhàn)略目標(biāo)的基礎(chǔ)和優(yōu)勢(shì)有哪些？長(zhǎng)三角能否率先形成綠色低碳發(fā)展新范式？如何調(diào)動(dòng)商業(yè)活動(dòng)參與者的減碳意愿？如何在城市有機(jī)更新與精細(xì)化管理中踐行低碳綠色理念？近日，21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報(bào)道記者專訪了長(zhǎng)三角一體化示范區(qū)碳達(dá)峰碳中和研究項(xiàng)目負(fù)責(zé)人——上海市城市規(guī)劃學(xué)會(huì)理事長(zhǎng)，同濟(jì)大學(xué)原常務(wù)副校長(zhǎng)、教授伍江。

力爭(zhēng)在2024年率先達(dá)到碳達(dá)峰

《21世紀(jì)》：近期長(zhǎng)三角一體化示范區(qū)提出碳達(dá)峰碳中和戰(zhàn)略研究設(shè)想，在你看來示范區(qū)能率先探索這一戰(zhàn)略目標(biāo)的基礎(chǔ)和優(yōu)勢(shì)有哪些？

伍江：示范區(qū)的全名叫做長(zhǎng)三角綠色生態(tài)一體化發(fā)展示范區(qū)，換句話說示范區(qū)不僅要在經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展上走在全國(guó)前列，還應(yīng)該是在綠色生態(tài)方面做出示范。既然我國(guó)提出二氧化碳排放力爭(zhēng)2030年前達(dá)到峰值，努力爭(zhēng)取2060年前實(shí)現(xiàn)碳中和，那么示范區(qū)是不是要先行一步？所以在今年第一季度執(zhí)委會(huì)會(huì)議上就正式提出了碳達(dá)峰碳中和戰(zhàn)略研究設(shè)想。如果方案能達(dá)成共識(shí)的話，示范區(qū)內(nèi)部可以在2030年前實(shí)現(xiàn)碳達(dá)峰。目前工作進(jìn)度仍然還在工作方案階段，我們也在做數(shù)據(jù)的摸底工作。希望能在今年五六月份把數(shù)據(jù)基本摸清，七八月份可以把報(bào)告初稿拿出來，九十月份至少能在長(zhǎng)三角一體化執(zhí)委會(huì)內(nèi)部做匯報(bào)。

《21世紀(jì)》：有沒有設(shè)想過要提前到什么時(shí)候？

伍江：我們希望通過三年的時(shí)間達(dá)到碳達(dá)峰。示范區(qū)本身的經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展處于比較前列的位置，雖然發(fā)展勢(shì)頭很好，但是這種增量型的發(fā)展會(huì)相對(duì)減緩，所以它的壓力要小。其次，示范區(qū)內(nèi)從政府到社會(huì)各界對(duì)待經(jīng)濟(jì)增速的態(tài)度比較理性。再次，長(zhǎng)三角地區(qū)包括全國(guó)各界都在全力對(duì)示范區(qū)進(jìn)行技術(shù)、知識(shí)等各方面的支持。此外，示范區(qū)的自然生態(tài)環(huán)境也保持得相對(duì)比較好。森林覆蓋率、水面率、水體凈化率、空氣情況等還比較好，包括土地污染情況相對(duì)也不那么嚴(yán)重。所以我還是有信心，示范區(qū)能在碳達(dá)峰和碳中和目標(biāo)實(shí)現(xiàn)中走在前面。

《21世紀(jì)》：結(jié)合長(zhǎng)三角產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)和發(fā)展特色，有沒有可能長(zhǎng)三角整個(gè)區(qū)域能率先形成一種綠色低碳發(fā)展的新范式？

伍江：我個(gè)人認(rèn)為這是必須的。長(zhǎng)三角一體化示范區(qū)本身有低線和高線，至少它的低線是要對(duì)長(zhǎng)三角地區(qū)起到示范作用，高線是要對(duì)全國(guó)起到示范作用。長(zhǎng)三角地區(qū)是中國(guó)經(jīng)濟(jì)最發(fā)達(dá)地區(qū)之一，經(jīng)濟(jì)越發(fā)達(dá)壓力也越大。如果長(zhǎng)三角地區(qū)最先做到，也就是向全世界表明整個(gè)中國(guó)也能做到。

目前這個(gè)階段，長(zhǎng)三角地區(qū)發(fā)展還是有些不均衡。因而，在涉及到增量產(chǎn)業(yè)時(shí)，要注意把那些對(duì)環(huán)境有污染、對(duì)碳排放增加負(fù)擔(dān)比較重的一些產(chǎn)業(yè)排除在外。這一點(diǎn)我認(rèn)為現(xiàn)在在整個(gè)長(zhǎng)三角地區(qū)，決策者應(yīng)該說是越來越理性了，那些會(huì)加重排放負(fù)擔(dān)的產(chǎn)業(yè)引進(jìn)難度要大很多。

使用舊能源要用新模式

《21世紀(jì)》：短期來看我國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)和城市發(fā)展還是離不開碳排放總量的上升。以長(zhǎng)三角地區(qū)為例，你認(rèn)為該如何平衡經(jīng)濟(jì)發(fā)展與碳中和目標(biāo)間的關(guān)系？

伍江：未來這一段時(shí)間的發(fā)展對(duì)中國(guó)來說是一個(gè)重要的轉(zhuǎn)型期。按照國(guó)家現(xiàn)在的承諾是2030年要達(dá)到碳達(dá)峰，也就是還有不到10年的時(shí)間，那么這10年的發(fā)展模式毫無疑問和過去10年、20年不一樣。所以一方面國(guó)家還要保持經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，同時(shí)又必須把那些過多增加碳負(fù)擔(dān)的、對(duì)整個(gè)環(huán)境造成負(fù)面壓力的這部分產(chǎn)業(yè)投入大大減速，甚至于減到零。

更難的是碳中和，我們要用30年的時(shí)間從碳達(dá)峰到碳中和，但這也表明中國(guó)有決心通過科技創(chuàng)新，通過各種各樣新興產(chǎn)業(yè)的扶持，讓我們能有極大的經(jīng)濟(jì)貢獻(xiàn)率的同時(shí)，又讓碳排放量少的產(chǎn)業(yè)成為中國(guó)未來10年的主要產(chǎn)業(yè)競(jìng)爭(zhēng)增長(zhǎng)點(diǎn)。為什么我們發(fā)展新能源汽車電動(dòng)車力度這么大？其實(shí)就是為了后面十年的產(chǎn)業(yè)增長(zhǎng)尋找一些新路子。那么在長(zhǎng)三角內(nèi)也有一個(gè)非常重要的國(guó)家戰(zhàn)略，就是G60科創(chuàng)走廊。一方面我們需要通過科技創(chuàng)新提升經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)原動(dòng)力，另外一方面新的科技創(chuàng)新應(yīng)該同時(shí)也是環(huán)境友好型的，有利于減排的。

《21世紀(jì)》：除了頂層設(shè)計(jì)，對(duì)于真正的商業(yè)活動(dòng)參與者來說，你認(rèn)為能如何調(diào)動(dòng)他們的減碳意愿，鼓勵(lì)行業(yè)調(diào)整產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)、實(shí)現(xiàn)過渡轉(zhuǎn)型？

伍江：國(guó)家意志更多是非常長(zhǎng)遠(yuǎn)的考慮，但對(duì)某一個(gè)企業(yè)來說，毫無疑問它希望得到最大的獲益，當(dāng)然我國(guó)這些年經(jīng)濟(jì)的快速發(fā)展也離不開這么大量的企業(yè)努力。這種發(fā)展的原動(dòng)力是值得肯定的，但它也存在著一些非理性，就是為了發(fā)展、為了經(jīng)濟(jì)獲利，對(duì)一些比較長(zhǎng)遠(yuǎn)的、近期看不見的負(fù)面影響，比如碳排放的忽視。

所以現(xiàn)在一方面要真正從思想意識(shí)上提升企業(yè)的減碳意識(shí)，另一方面通過法律、稅收、政策等綜合性的強(qiáng)制手段，自上而下地促使所有經(jīng)濟(jì)體在生產(chǎn)過程中提高減排能力。

《21世紀(jì)》：我們注意到目前長(zhǎng)三角地區(qū)化石能源仍占主導(dǎo)地位，產(chǎn)需缺口比較大。如何克服這樣的短板？長(zhǎng)三角地區(qū)還存在哪些挑戰(zhàn)？

伍江：這里要從兩個(gè)方面著手。一方面，化石能源是現(xiàn)在碳排放最重要的源頭之一，所以降低化石能源的開采使用，增加非化石能源，包括太陽能、風(fēng)能、潮汐能等一些新能源的使用。另一方面，我個(gè)人認(rèn)為在相當(dāng)長(zhǎng)的一段時(shí)間里，要想消滅化石能源的使用是不太可能的，經(jīng)濟(jì)發(fā)展在很大程度上還依賴于化石能源。所以接下來還要通過科技進(jìn)步來減少化石能源在消耗過程中的排放，換句話說就是提高能源的使用效率。不能說一方面要使用新能源，另一方面卻還按舊的模式使用舊能源，舊能源的使用也要采取新模式。

城市有機(jī)更新是可持續(xù)發(fā)展的最佳模式

《21世紀(jì)》：你曾提出，現(xiàn)階段城市要進(jìn)行有機(jī)更新與精細(xì)化管理。這一過程中如何體現(xiàn)低碳綠色理念？

伍江：聽起來這好像是不搭界的兩個(gè)話題，但其實(shí)是有共通點(diǎn)的。城市更新本身不是一個(gè)新課題，但是我們認(rèn)為過去那種不顧一切的、不顧自然生態(tài)環(huán)境的代價(jià)、不顧歷史文化消失的代價(jià)去一味的追求發(fā)展的那種城市更新應(yīng)該及時(shí)制止，轉(zhuǎn)而進(jìn)入一種更加環(huán)境友好型的、更加有利于傳承歷史文化的更新模式。正常情況下一個(gè)城市每天都在新陳代謝，城市的更新應(yīng)該是持續(xù)不斷的、常態(tài)化的，是一種小規(guī)模漸進(jìn)式的變化，這才叫真正的城市生命體。這樣一種發(fā)展模式不就是一種最理性的、有助于減排的城市更新模式嗎？

所以從這個(gè)意義上來講，城市的有機(jī)更新是一種可持續(xù)發(fā)展的最佳模式。要讓城市保持一種生機(jī)勃勃的更新狀態(tài)，但又不能整天在大拆大建。大拆大建的同義詞就是碳排放，拆也是排，建也是排，不拆不建就不排，可是不拆不建生命力就沒有了，這時(shí)城市就需要一套精細(xì)化的治理體系。城市規(guī)劃沒有一個(gè)終結(jié)點(diǎn)，不是說規(guī)劃變成現(xiàn)實(shí)就結(jié)束了，還需要不斷的維護(hù)，不僅有經(jīng)濟(jì)投入，也需要管理投入。從而讓城市生機(jī)勃勃的發(fā)展下去，不斷提供美好的生活。

《21世紀(jì)》：2025年前上海要初步建一個(gè)以“一網(wǎng)統(tǒng)管”為標(biāo)志，有一定國(guó)際影響力的城市精細(xì)化新體系，你怎么看目前的進(jìn)展？

伍江：“一網(wǎng)統(tǒng)管”是靠很多傳感器把整個(gè)城市所有的基礎(chǔ)設(shè)施、所有能看得見的物質(zhì)放到網(wǎng)里，可以在極短的時(shí)間里把信息送達(dá)給決策者、管理者、該行為的制造者和具體的治理者，那么城市管理的效率會(huì)大幅度提高。城市管理的機(jī)械化水平提高的同時(shí)，也就帶來了整個(gè)城市維護(hù)水平的提高。這種體系下的城市管理不僅是自上而下一條線的管理，而是既有自上而下，也有自下而上。換句話說，每一個(gè)城市的使用者、每一個(gè)城市問題的制造者，同時(shí)也應(yīng)該是城市的管理者。每一個(gè)人都可以管理城市，當(dāng)然管理的層面不一樣，管理者進(jìn)入系統(tǒng)后就可以一起去發(fā)現(xiàn)問題。

《21世紀(jì)》：精細(xì)化管理包含了更多的參與主體，主體越多要解決的問題就越多，如何解決不同主體之間的利益矛盾？

伍江：我認(rèn)為有這樣幾種矛盾。一種是不同的利益主體之間的矛盾，隨著時(shí)間的發(fā)展利益主體也會(huì)變化，所以要解決主要是幾個(gè)大的利益主體，也就是城市的使用者、問題的制造者（即社會(huì)中的經(jīng)濟(jì)主體）和政府。老百姓是城市的使用者，是城市各種問題最直接的感受者，但同時(shí)也是很多矛盾的制造者。公眾需要參與到整個(gè)社會(huì)的民主化；要通過法律法規(guī)、政策和各種各樣的市場(chǎng)機(jī)制，讓社會(huì)中的經(jīng)濟(jì)主體產(chǎn)生更高的自控力，在保持發(fā)展動(dòng)力的同時(shí)更加理性；政府則是一個(gè)中立者，它可以同時(shí)兼顧各個(gè)方面，考慮的是總體利益；不僅如此，現(xiàn)在越來越多強(qiáng)調(diào)第四方，也就是非政府組織。將社會(huì)力量調(diào)動(dòng)起來后，可以把人民大眾中分散的共同利益集中代表起來。

其次，目前中國(guó)的社會(huì)治理主要是通過各級(jí)政府來實(shí)施的，我們有很多問題來自于管理的不協(xié)調(diào)?，F(xiàn)在通過技術(shù)進(jìn)步、政府職能的梳理等，各級(jí)政府和政府內(nèi)部不同部門間的協(xié)調(diào)現(xiàn)在也在持續(xù)加強(qiáng)。

有一個(gè)新的需求就成立一個(gè)新的管理部門，這種思路我是不贊同的，應(yīng)該在過去的基礎(chǔ)之上對(duì)現(xiàn)有部門進(jìn)行整合。比如現(xiàn)在談城市更新，有些城市就成立城市更新局，那么城市規(guī)劃局和城市更新局是什么關(guān)系？建設(shè)局和城市更新是什么關(guān)系？當(dāng)然有一天也許我們的規(guī)劃建設(shè)到需要建立一個(gè)城市更新局，但現(xiàn)在還沒到這一步，不要著急去擴(kuò)大政府職能、擴(kuò)大部門機(jī)構(gòu)，而是要讓現(xiàn)有部門的職能增加，更多在一個(gè)統(tǒng)籌整合的機(jī)制上工作，但這樣的前提也是我們要有一個(gè)一網(wǎng)統(tǒng)管的平臺(tái)，在同一個(gè)平臺(tái)從不同的角度來討論同一個(gè)問題。

（作者：卜羽勤,實(shí)習(xí)生施甜甜 編輯：耿雁冰）

免責(zé)聲明：信息網(wǎng)轉(zhuǎn)載此文目的在于傳遞更多信息，不代表本站的觀點(diǎn)和立場(chǎng)。文章內(nèi)容僅供參考，不構(gòu)成投資建議。如果您發(fā)現(xiàn)網(wǎng)站上有侵犯您的知識(shí)產(chǎn)權(quán)的作品，請(qǐng)與我們?nèi)〉寐?lián)系，我們會(huì)及時(shí)修改或刪除。

Tags：[db:TAG標(biāo)簽](1412342)膠水(1)止血(1)

轉(zhuǎn)載請(qǐng)標(biāo)注：信息網(wǎng)——對(duì)話上海市城市規(guī)劃學(xué)會(huì)理事長(zhǎng)伍江：長(zhǎng)三角一體化示范區(qū)要率先探索碳達(dá)峰和碳中和 ，未來10年是中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的重要轉(zhuǎn)型期